元井　民間企業の障害者雇用者数は18年連続で増加していますが、一方でハローワークの統計では、障害者の就職率は5割に満たないという結果も出ています。今回は障害者の就職・転職について、ゲストのみなさんから「自分の障害と向き合うヒント」や、はたらくことについての考えなどをお聞きしていきたいと思います。ではまず、牧野さんからよろしくお願いします。

元井　ソニーへは、障害者雇用枠で入社されたのですか？

牧野氏　いえ、一般枠です。就活では障害者枠と一般枠の両方から探していましたが、障害者であろうと健常者と対等なレベルを求めると明言していたのがソニーでした。それで、「絶対行きたい、行く！」と憧れて。実際に入社してからも対等に扱ってもらえましたし、自由にはたらかせてもらいました。

元井　でも、対等だったからこそ、人より大変なことも多かったのではないでしょうか。

牧野氏　大変だったことはめちゃくちゃあって（笑）。ミーティングや業務上の話は問題がなくても、ちょっとした雑談がわからないんですよ。オフィスで耳に入る会話でも、自分と関係があると思ったらみなさん無意識のうちに聞くじゃないですか。私はそれがまったくわからないので。ワンちゃんを飼っているとかお子さんが二人いるとか……雑談からしか得られない事前情報が全くないので、コミュニケーションで失敗することはありましたね。仕事とは直接関係がない分、このことを周囲に理解してもらうのが大変でした。

元井　苦労をされながらも大好きなソニーで８年間はたらき、そのまま「はたらく障害者のロールモデル」になるという選択肢もあったと思います。そこであえて起業を選んだのはなぜでしょう？

牧野氏　正直、辞めるのはめっちゃこわかったです。大企業で安定しているし、何より入りたくて入った会社でしたし。ただ、デフサポを立ちあげるにあたって耳の聞こえないお子さまを持つ親御さんの悩みをお聞きするうちに、これは副業レベルではできないと痛感しました。先輩や同期に相談したら「（デフサポを本気でやりたいなら）ソニーを辞めたほうがいい。だめになったら戻っておいで」と言ってくれて、それで「えいや！」と決断。ソニーとは今でもいい関係で、講演に呼んでくれることもあります。

元井　辞めた後もつながりがある、まさに理想的な関係ですね。デフサポの活動についても少しお聞かせいただけますか？

牧野氏　デフサポでは難聴の認知拡大を目的に、企業向けのコンサルティングや難聴の子ども向けのことばの教育、YouTubeでの情報発信などをしています。世の中には聞こえない人がたくさんいるのに、そうした人たちと日常的に接する機会がない人は、難聴についてずっと知らないまま。だから、いざ出会ったときにどう接していいかが分かりません。だからもっと多くの人に難聴のリアルを知ってもらい、気軽に対応できるようになってもらいたいと思っています。ぜひみなさんも、チャンネル登録お願いします！

元井　では続いて、唐仁原さんにお話をお聞きしていきます。よろしくお願いします。

元井　もともと福祉の仕事をされていたので、うつ病の基本的な理解や知識をお持ちだったと思いますが、いざ自分がうつ病になってどんなお気持ちでしたか？

唐仁原　まず、自分を客観的に見ることができなかったです。「客観的に見るだけの能力が今はない」ということが分かっていなかったのです。当時はとにかく復職したい一心で、復職さえすれば元通りの暮らしに戻ると思い込んでいました。だから毎週通院するたびに、先生に「もういいですか？」って聞いてしまって……。でも、いざ復帰しでも元には戻りませんでした。支援する側からされる側になったとき、周囲の人の態度が変わったこともショックでしたね。

元井　自分自身がうつになったショックだけでなく、復職なさったときに周りも変わった、ということですか？

唐仁原　そうですね……唐仁原という個人の前に「うつ病の人」というレッテルが貼られ、私の言葉が周囲に届かなくなった感じがしました。「はいはい」って聞き流されたり、今までのような雑談がなくなったり、なぜか挨拶を無視されたりもして。病気になったというだけでそう変わってしまったことが、すごくショックでした。

元井　そうした現実にぶち当たり、どうやって再びはたらこうとシフトできたのでしょう？

唐仁原　自分の限界を認めました。症状がよくないときはペットボトルのラベルすらうまく剥がせなくて、部屋にたまっていくのを見て「あ、やばいな。誰かに相談したほうがいいのかな」と。幸い私は福祉の勉強をしていたので、“今の困難な状況は環境や能力の限界が作っている、努力じゃどうにもならない”ということが分かっていました。ですから、福祉サービスでもなんでも使って、人に頼っていこうと開き直ったんです。

元井　誰かに頼る大切さは、他のお二人も強く頷かれていますね。

唐仁原　人の力を借りることは、甘えじゃなく賢さです。私は職業訓練校の力を借り、スタッフの方々に褒められていくことで「障害者としてもやっていけるんだ」と自信がつきました。障害者としてのアイデンティティができ、就活にも意欲的になって、その結果ここに座っています。訓練校以外にも就労移行支援や自治体の就職センターなど無料で活用できるサービスが世の中にはいろいろあるので、迷っている方はぜひうまく活用し、自信をつけるきっかけにしていただければと思います。

元井　では最後に、アイドルグループ「仮面女子」メンバーとして活躍されている猪狩さんです。猪狩さんのことをニュースなどで知った方も多いかと思いますが……

猪狩氏　はい、2018年に強風で倒れた看板の下敷きになり、脊髄損傷から下半身不随になる事故に遭いました。私がアイドルを目指したのは22歳の時で、それから3年間の下積みを経て2017年に「仮面女子」の正式メンバーになり、埼玉西武ライオンズの始球式に出るなど夢が叶い始めた直後のことでした。事故でアイドルを辞めようと思わなかったかとよく聞かれるのですが、私にその選択肢はありませんでした。周りが本当によく支えてくれて、私の戻る場所を作って待っていてくれたからです。事故から4か月半で復帰ライブをして、活動を再開しました。

元井　4か月半で復帰とお聞きして、すごく早いなと思いました。

元井　現在「仮面女子」として活動するうえで、何か大事にされていることはありますか？

猪狩氏　「仮面女子」というグループの中に、車いすに乗ったメンバーがポンっている光景って、初めて見る人にとっては結構めずらしいですよね。でも私たちにとってはそれが当たり前なので、一緒にステージに立つし、フォーメーション移動にも加わる。それが見せられるのは、「仮面女子」の強みだと思います。

元井　猪狩さんはアイドルを卒業すると決めた後、ライブで「卒業撤回」を宣言されましたよね。続けようと思われた理由は何でしょうか。

猪狩氏　コロナ以降、複数のアイドルグループが出演する対バンライブに出演する機会が増えたのですが、出演後にSNSで反応を見ていると「車いすの子が普通に馴染んでいてすごかった」とか「周りもサポートしてすごい」なんてコメントを目にすることがよくあるんです。そういうのを見ていると、車いすに乗りながらアイドルをしている意味を改めて認識できて。私はこれからも、仮面女子として活動していかなければいけないと感じたんです。それで、卒業撤回をさせていただきました。

元井　3名の興味深いお話を聞いてきましたが、視聴者の方から質問も来ているのでそちらもご紹介していきます。「障害のある同僚の理解や配慮について、仕事上で気を付けるべきことを教えて下さい」。こちらはまず牧野さん、いかがでしょう？

牧野氏　みなさん「踏み込んではいけない」って思うかもしれませんが、私はむしろ踏み込んでほしいですね。「どうしてほしい？」って一言聞かれるだけで、こちらも伝えやすくなるので。

猪狩氏　私も牧野さんと同じ考えです。普段の活動はメンバーがとても助けてくれますが、一緒に過ごす中で何が大変かを徐々に理解してくれて、その時間があって今があります。知ることが一番なんだと思います。

元井　「親しい友人がうつ病と診断されて仕事をセーブしていたが、繁忙期になってぶり返してしまい心配している。友人としてのなんて声をかければ？」という質問も来ています。唐仁原さんから何かアドバイスはありますか？

唐仁原　私の場合は、“返事を待たない言葉がけ”がすごくうれしかったです。症状がよくないときは返信する気力もなくなってしまいますが、友達から「こんなことあったよ、返信は要らないよ、じゃあね」ってメールが来るだけで、「ああ、私は忘れられていないな」と支えになったので。「いつでも話を聞くからね」と急かさず伝え、そのリアクション次第でコミュニケーションをとっていくのもいいかと思います。